浙江泰顺雅阳镇中村林氏源流碑

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讨论林嵩是谁的后裔，林嵩和林建是否同世系，在没有史料佐证，只靠族谱资料考证的前提下，死咬住[横阳林]中存在的疑问和错误不放，要把他否定，这夲身就是方向性的错误，把仅有的一奌资料否定了，你讨论什么？考证什么？你这做法完全是在“谱牒的地位和作用”讨论中你的观奌的延续，在“谱牒的地位和作用”讨论中，你的否定谱牒的观奌是掩盖着的，在我指出你把谱牒否定了，我们还在林氏论坛做什么后，你违你本意说你没有否定谱牒，如果真没有否定谱牒，那就观奌一致了，还争什么？现在我也看清楚了，你不单有情绪在里面，还有掩盖着本意的观奌在里面，如果死咬[橫阳林]不放，在“林嵩是谁的后裔，林嵩和林建是否同世系”的讨论中，就完全转了方向，又回到老路，变成无意义的，无结果的争论，我实在无奈，只得由你硬说了。

林忠辉

难道不能指出集大成的错误么，横阳林一篇短文，如果你不能提供更过的资料，只能是错误的集大成者。
有错误指出其实是件好事，去伪存真，方能显出其价值，如果龙蛇混杂，真伪杂陈，其价值何在？
我的谱牒观肯定与你不同，我是在全局肯定的基础上，注意其局限，注意其不足。你是照单全收，芜杂不分。
研究谱牒，是不能讲讲情绪的。谁有情绪在里面，只能是自己清楚。比如你老先生，就见不得别人说族谱的不好。

林嵩和泗溪林建同世系，是你老人家提出的论点。我让你给出论据，一下又惹着你老人家了，拿不出，就说我是根据横阳林这篇“集大成”的文章得出的结论就足够了，证据不足，就是证据不足，没什么好强辩的。
你不想法去找集大成的文章作者寻求更多的证据，反而怪我指出了横阳林短文的错误，那才是岂有此理呢。

林忠辉

正好昨天我刚购得厦门大学陈支平教授《福建族谱》修订版，2009年1月版，福建人民出版社出版。
陈先生在第十三章结论与思考倒数第二段，我决定全文摘抄，让大家学习学习：
     然而，我们并不能因为族谱具有重要的学术研究价值而忽视对于族谱资料的鉴别取舍。因为族谱毕竟是私家所记，不受任何社会和公众的约束，主观随意性很大。因此，我们在运用族谱资料时，应当实事求是，有所鉴别，有所选择。那种随意摘取族谱中的某些人物或历史事件的记载，不顾其余，动辄有“新观点”，“新发现”的做法，是不可取的，也是不严肃的。.......
后面则是引用了谭其骧先生的那段关于族谱的名段结束。

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[橫阳林]我最初只是当资料发，是你说他不是考证文章，无注无来源，连标注都不会，是不严肃的短文，说明林氏后人无知，愧对前贤，在否定[橫阳林]的背景下，我才评议[橫阳林]是多名作者参考方志、宗谱写成的，集方志、宗谱之大成，修正方志、宗谱错误的地方，拾漏补诀，比原单本方志宗谱要好，是更完善的宗谱资料，请问，如果你是参考多种方志、多种宗谱的撰写者，你难道不是这样做，还要把错的写进去，也不拾漏补诀，也不综合、概括，说集方志、宗谱之大成有什么错，你是什么都能咬，我不是承认你指出[橫阳林]中，弟林永年出生年还早兄林杞的出生年确是个错误么，也说你指出族谱资料疑问之处和错误的地方的做法是对的，也需要这样，怎么是“照单全收，芜杂不分呢“，你不要事实，也不讲理，你还要在[橫阳林]上死缠下去啊，连方向也不顾了。

林忠辉

我这贴本来是关于泗溪林氏的，你非要扯出横阳林，是你给出泗溪林氏是林嵩一系的轻率判断，我让你找证据，找了半天，还是没有！
我再提供一个官方网站的信息：泰顺政务网—泰顺文物保护单位保护范围及建设控制地带
http://www.ts.gov.cn/2009zw_newcenter.asp?newsid=59971
　 29、林家古墓
　　位于泗溪镇下桥村。扶椅式，外围砌筑半圆形青石墓廊，全长21米，宽16 米，墓前有《济南郡林始祖唐内史建公墓》碑，建于宋建隆三年（962），清道光二十二年（1842）重修。林建（885—962），始居建阳，20岁任内阁长史，宋建隆二年（961）迁泗溪隐居，同年十二月十三日卒，葬泗溪下桥，为泗溪林氏始祖。1982年列为泰顺县第一批文物保护单位。

　　保护范围

　　以墓中心为基准，四周向外延伸15米为界。

　　建设控制地带

　　东自墓中心向东延伸50米为界；南自墓中心向南延伸30米为界；西自墓中心向西延伸30米为界；北自墓身向北延伸30米为界。

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如果按照这里的内容，林建始居建阳的话，就更对不上了。林倪可是（横阳/苍南）人啊.

林忠辉

我再说一遍：如果你发的横阳林那篇短文敢称是考证文章，就只有一个下场：说明林氏后人无知，愧对前贤。

就那篇短文，你竟然给出评议：“[橫阳林]是多名作者参考方志、宗谱写成的，集方志、宗谱之大成，修正方志、宗谱错误的地方，拾漏补诀，比原单本方志宗谱要好，是更完善的宗谱资料，”，还是集方志、宗谱之大成，那么我就只能说是集错误之大成了。集大成者连那么简单的错误都能犯么？弟比兄先生？

敢论林建和林嵩一家，有用后多少代后的人事是一样的来论证的么？不知道有联宗合谱一说么？

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已经语无伦次了,反正是说不通,就当看把戏看吧!

林忠辉

看不懂就算了，我也没打算把你说服，只是不想让你误导他人。只要论坛其他人不被林嵩和林建是一家这一无根据的武断认识误导就足够了。

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"硬说"是南方人用语,即"没理讲",它和汉语"武断"的意思是一样的,能宣称"我就是要硬说",这是很少见了,我是没有"死咬硬缠"的力气,但我有耐心,我就看着"死咬硬缠"得多久,既然挚意如此,还津津乐道,我一厢情愿也没有用,虽然觉得可惜,但也是无奈的事,你就继续硬说吧,再多重复几次,说"误导"还不够,再发挥多些,没有的也能说,说了也能不承认,这是你的特长,你就继续发挥.

林忠辉

把你的武断一说原样还你，就是“横阳林”里，也没有明确地讲过泗溪林氏和苍南林坳林氏、荪湖林氏是一系的，究竟是谁武断，谁硬说，大家清楚。摆事实、讲道理，首先把事实拿出来，那才有道理可讲。

林忠辉

清康熙33年（1694年）《平陽縣誌》（金以埈 吕弘诰 主编）卷十 人物志
宦业：
林待聘： 字绍伊，杞从子，居四溪，少有文誉，登政和五年进士。为湖南提举官，李纲镇长沙，一见与语，奇之，曰：王佐才也。高宗幸永嘉，执政荐之，擢太常博士校书郎.......。子信厚，从子淳（厚），孙 俱为进士。

林忠辉

【题名】濟南郡林氏宗譜：□□卷
【谱籍】平陽
【责任者】林步安主修，林玉樹編纂
【版本】1999年木活字本
【其他书名】
【名人】（元）林景熙。
【类型】提要
【收藏单位】平陽縣騰蛟鎮林泗源村林氏族人
【详细内容】
序号：1875
[平陽]濟南郡林氏宗譜：□□卷/林步安主修，林玉樹編纂.—1999年木活字本.—1册.—存卷一.—8修本
始祖：仲夫，五代人。始遷祖：普，字與之，南宋中葉自平陽縣錢倉村（今屬錢倉鎮）遷居本邑林泗源村（今屬騰蛟鎮）。本譜始修於元至大元年（1308）。本支派排行字：汝循玉步紹益存聿延其休克經常盛。卷一：名家題詞、家訓、名人簡歷、祀祠名人。本支名人：（元）林景熙。
收藏单位：平陽縣騰蛟鎮林泗源村林氏族人

这个始祖：仲夫 是林倪？

林忠辉

这是本坛浙江林氏家谱（目录）http://lin.5d6d.com/archiver/?tid-78.html中关于泗溪林氏的族谱目录。


【题名】濟南郡林氏家乘：十卷，首一卷
【谱籍】泰順
【责任者】（清）林鶚編纂
【版本】清道光二十四年（1844）木活字本
【其他书名】
【名人】（宋）林圮、林紹、林待聘、林逢龍。
【类型】提要
【收藏单位】泰順縣文博館
【详细内容】
序号：1889
[泰順]濟南郡林氏家乘：十卷，首一卷/（清）林鶚編纂.—清道光二十四年（1844）木活字本.—2册.—殘本
始遷祖：建，五代後唐同光三年（925）自福建建安縣（今建陽市）遷居浙江瑞安縣義翔鄉五十七都筱村東源龍鬚巖下（今屬泰順縣筱村鎮），北宋建隆二年（961）又轉遷本邑塅村（今屬泰順縣泗溪鎮）。世系修錄至第二十九世，排行字爲方。本支派排行字自十世起：棐萬大孟恭亨建興隆盛茂尙文思德（承）日（有）天（士）正玉方君（道）守邦家上宏能崇厥業亦繼其名。卷首：譜序、凡例；卷一：源流、譜額、辯；卷二：世紀；卷三：世系圖；卷四：恩綸；卷五：聖翰、墓考、墓圖；卷六：世系圖、美倫圖；卷七：家傳；卷八：墓志銘；卷九：藝文；卷十：存餘、拾遺。本支名人：（宋）林圮、林紹、林待聘、林逢龍。
收藏单位：泰順縣文博館

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知道 编撰者是谁吗？ 编写泰顺《分疆录》的那位真正的有学问的前贤啊，人家是济南郡，不是九牧林。

另有：

题名】濟南郡莘陽林氏族譜：八卷，首一卷
【谱籍】泰順
【责任者】林邦英主修，歐碧如編纂
【版本】1984年鈔本
【其他书名】
【名人】參見3541。
【类型】提要
【收藏单位】泰順縣泗溪鎮白粉墻村林氏族人
【详细内容】
序号：1890
[泰順]濟南郡莘陽林氏族譜：八卷，首一卷/林邦英主修，歐碧如編纂.—1984年鈔本.—5册
始遷祖：參見3541。本支派排行字自十八世起：隆盛茂尙文思德日六正玉方君守邦家上宏能崇厥業定□□前。卷首：弁言、舊序、凡例、行第、墓考、忠孝詩、世譜；卷一～七：世系；卷八：世系、後記。本支名人：參見3541。
收藏单位：泰順縣泗溪鎮白粉墻村林氏族人

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【题名】濟南郡林氏宗譜：三卷
【谱籍】泰順
【责任者】（清）林濟川編纂
【版本】清道光二十四年（1844）鈔本
【其他书名】
【名人】
【类型】提要
【收藏单位】泰順縣仕陽鎮溪東村學仕路19號林長記
【详细内容】
序号：1891
[泰順]濟南郡林氏宗譜：三卷/（清）林濟川編纂.—清道光二十四年（1844）鈔本.—1册
始祖：參見3541始遷祖。始遷祖：尙配，一名啓應，清康熙三十八年（1699）遷居泰順縣溪東村（今屬仕陽鎮）。本支派排行字自十世起：兆良禮仁順振熙和禎茂傑角充文遠啓尙芳起原錦懋福全長延善慶必以永存。卷一：譜序、源流序、凡例、藝文；卷二：世系圖；卷三：傳贊、祭田、山場、雜錄。
收藏单位：泰順縣仕陽鎮溪東村學仕路19號林長記
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忠辉先生，你发的51#帖[平阳县誌]：林待聘，杞从子。子信厚，从子淳厚，在[横阳林]中，林待聘列111世，是林嵩的10世孙。林信厚、林淳厚列112世，是林嵩的11世孙。你发的52#帖[济南郡林氏宗谱]：夲支名人林景熙，在[橫阳林]中，林景熙列116世，是林嵩的15世孙。你发的53#帖[济南郡林氏家乘]：始迁祖林建，本支名人林杞、林绍、林待聘、林逢龙。在[横阳林]中，林建列104世，林嵩孙，林杞列110世，林嵩9世孙，林绍列109世，林嵩8世孙，林待聘列111世，林嵩10世孙，林逢龙列115世，林嵩14世孙。你发的世系资料，只是帮我证实是和林嵩同一个世系，是林嵩分迁的支系子孙，这不是很可笑么？你自已都不知道你自已在说什么？稀里糊涂，还要否定[橫阳林]。

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“观奌”只有正反两面，没有第三面，这是常识，林嵩是否是林蕴的后裔，只有是和不是，林建和林嵩是不是同一个世，也只有是和不是，上次争论的“谱牒”评价，也只有肯定、否定两种，不会有第三种，正因为正、反两个观奌是对立的，所以才争论，通过摆事实，讲道理，提论据，求得正确的解答，没有把自已的观奌掩盖起来和人争论的，忠辉先生就是这样，在[谱牒]评价上，他是否定[谱牒]的，这从他强烈维护和推崇否定[谱牒]的言词就能知道，然而他掩盖着，也不承认自已否定[谱牒],直到”淅江泰顺雅阳镇中村林氏源流碑”42#帖才说出”我的谱牒观肯定与你不同”,而我的观奌是肯定[谱牒]的地位和作用的,谱牒观肯定与我不同,自然就是”否定”了,可是”否定”在当时又不敢说,要掩盖起来和人辩,所以我说他很累.林嵩是否是林蕴后裔,林建和林嵩是否同世系,同样也只有正反两个观奌,提出论据证明是和不是就成,指出论据中的疑奌、错误,有助於验证论据的正确性,是对的,也需要这样,但是全盘否定论据,就象因谱牒有造假,有错误就全盘否定谱牒一样,是方向性的错误,忠辉先生有情绪在里面,还有掩盖着的观奌在里面,又不好明说,也说不成理,就只有硬说,硬说是肯定不成的,你有再大能耐也不能把不能为之的亊强为之,论坛不是你家里,不是自负就成的.

林忠辉

论坛是你家么，只有你说的才对！！！！越来越过分了，尊你是因为你自己说岁数大，但是凡事只有肯定和否定两极么？诛心之论少来！再来，就是老糊涂了！！！
谁在自负，谁在不讲理，不依据事实，胡乱下结论？看过我与你争论全部帖子的宗亲自有结论。
我在努力找寻证据，你呢？ 就在肯定、否定，硬说里面打转好了。

最新证据，我又找了一个，《东瓯金石志》卷九 林淳厚墓碑，林永年是林淳厚的祖父，曾祖林丕，父亲 林待举，林建为其九世祖。 泗溪林氏，清清楚楚。
看看前贤是如何考证的!!!

林忠辉

接着把它发完了

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56#帖[东瓯金石志]卷九：淳厚，朝散大夫，擢知汉阳军。九世祖建公。曾祖丕。祖永年。父待举。次子杲,庆元五年进士.次子棨,嘉定元年武科进士,知蕲春县令.次子棐,嘉定元年直郞.孙仲默、叔羔.
对照[橫阳林]:林淳厚,列112世,林嵩11世孙,朝议大夫,知汉阳军.林建,列104世,林嵩孙.林丕显,列107世,林嵩6世孙.林永年,列110世,林嵩9世孙.林待举,列111世,林嵩10世孙.林杲,列113世,林嵩12世孙.庆元五年进士.林棨,列113世,林嵩12世孙,嘉定元年武进士,蕲春县令.林棐,列113世,林嵩12世孙,嘉定元年进士.林仲默,列114世,林嵩13世孙.林叔羔,列114世,林嵩13世孙.你看,你再发的[金石东瓯志]仍是帮我证实和林嵩同一个世系,就像”从父”的辩论一样,你发的资料再多都是帮我的,你还不明白是自已错,还不回头,还做这无用的工.

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我何来过分,你说我"不懂考证";"老糊塗";"这样的专家";你就不觉得是奚落人,讽刺人,我说"自负"你就受不了,我说论坛不是你的家里,你就觉得过份,你怎么就不想想别人呢?

林忠辉

请问你懂考证吗？
本来就没打算把你说服，再说一遍。
只是把一些有用的资料留下来，让其他看帖子的人，有可参考的依据。
你要认为林嵩和林建是一个世系，别人也不能逼着你不信，但是别人有不信的权利。
高人，真是高人，林淳厚墓碑哪里提到了林嵩？
我问你知道联宗合谱么？你知道就说知道，不知道就说不知道？
还想问你的是你在那份族谱见到过林建是林嵩的孙子的？