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楼主: chooo

福建省漳州林大章派惠文山林氏

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 楼主| 发表于 2009-5-24 13:24:30 | 显示全部楼层
驳二房说:
先看锦马林氏宗谱中的论述

此图中显示林大章派出源自锦马林氏的厦门(嘉禾)塔头派,但据龙溪县志记载宋绍熙元年进士、嘉定元年以大理评事任龙溪知县的林大章为嘉兴县人,嘉兴县又称嘉禾。浙江嘉禾县志中亦有记载。二房说就是这两个嘉禾之误。

  
龙溪县志


嘉兴县志



嘉禾志

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 楼主| 发表于 2009-5-24 13:42:27 | 显示全部楼层
驳八房说:
先看平和县三坪虎榜林氏族谱
      

从上面的图可以看出此谱林大章上为揆宗,而揆宗兄弟琼宗,是宋咸淳四年进士,问题来了,咸淳四年为公元1268年,而林大章中进士为宋绍熙元年,即1190年,竟然早林琼宗88年,说大章是揆宗之后太荒谬了。

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发表于 2009-10-20 09:16:11 | 显示全部楼层
林大章或源于九牧八房或源于九牧二房,容易解决。越出名的人源于越多。古今同理,人们喜欢拉名人为自己增光。惟一辨别的标准是,林大章直系亲属的族谱记载是谁就是谁。其他族谱的记载都不可信。
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发表于 2009-10-20 10:48:02 | 显示全部楼层
ch000先生,你提供的励公肇基厦门(嘉禾)塔头支派图很有说服力,我从九牧二房查出励公的世系是:藻一惠一翘一文英一偉一惇一励,並说励公移居嘉禾(夏门),称塔头派,衍龙海三十余社,这是林大章属九牧二房最有力的证据.
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发表于 2009-10-20 19:31:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 3116631 于 2009-10-21 09:35 编辑

九牧二房”是林春明先生据[林氏藩衍迀徒渊源谱][ 海内外林氏源流]等谱牒资料整理主编的[九牧林氏] 的一个章节,现我把这个章节中旳励公上世系再整理成世系图出示,以和ch000先生的[励公肇基厦冂塔头支派图]衍接,” 九牧二房” 全文待拍攝后再上传.
                                        藻
                                        丨
                                        惠
                                        丨
                 一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
                 丨                丨            丨                   丨   丨   丨
                 翛                珝            翘                   翊   翱   翔
                 丨                丨            丨                   丨   丨
            一一一一一一    一一一   一一一一一一一一      丨   丨
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            文  文    文      文    文    文      文 文  文      文   文
            焕  峻    纪      广    纳    献(知) 素 智  英      蔼   会
            丨  丨    丨      丨    丨                      丨      丨
          一一 丨 一一一  一一  丨                   一一一   一一
         丨 丨 丨 丨丨丨  丨丨  丨                   丨  丨   丨丨
         起 孜 倘 盈葺彬  亮祚  逵                   伟  儒   诸宜
         震      丨    丨            丨                  一一
                  丨    丨            丨                 丨 丨
                  茂    琮            震                 怡 惇
                  宗    丨                                    丨
                         丨                                 一一一
                         丨                                 丨  丨
                         绳                                 勤  励
                         丨                           
                       一一
                      丨  丨
                      溢  论
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发表于 2009-10-20 19:51:03 | 显示全部楼层
世系图上传便乱,无法改,清按藻一惠一翘一文英一伟一惇一励对齐看.
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 楼主| 发表于 2009-10-21 17:53:23 | 显示全部楼层
谢谢3116631 兄的资料.
林大章在所有已知族谱中都记录是宋绍熙元年进士、嘉定元年知龙溪县事,而据各版本的龙溪县志以及漳州府志都记录林大章为嘉兴人,又据浙江嘉禾志\嘉兴县志有记载宋绍熙元年进士林大章.所以二房谱中的嘉禾(厦门)应是误解,所以不能确定是九牧二房.
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发表于 2009-10-22 11:39:14 | 显示全部楼层
ch000先生,你27#帖说"二房谱中嘉禾(应是误解)所以不能确定是九牧二房",我还不理解这句话的意思,你能祥细说说么,我是按世系资料衍接及衍接关健人物介绍相同而认定的,林励的上系资料是"九牧二房",林励的下系资料是你21#帖的錦马林氏宗谱,两个资料剛好能衍接,衍接的关健人物林励,"九牧二房"介绍是:励公移居嘉禾(夏门)称塔头派,衍龙海三十余社.錦马林氏宗谱介绍是:励公肇基廈门(嘉禾)塔头,两个资料对励公的介绍相同,应是同一个人,所以两个世系衍接是可信的,除非这两个世系资料有问题.
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 楼主| 发表于 2009-10-22 21:44:47 | 显示全部楼层
九牧二房谱中的嘉禾是现今的厦门岛内的旧地名,而林大章是来自浙江嘉兴,古也称嘉禾.因为同为嘉禾,二房谱就错把浙江嘉禾当做厦门嘉禾,或者是林大章后人编谱的时候把厦门嘉禾当成是县志中记载的浙江嘉禾,况且有心人在整理漳州林氏的时候发现所有大章后裔的祠堂都没有九牧两个字,这也是个疑点.
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发表于 2009-10-22 23:10:27 | 显示全部楼层
看了29#帖,理解了,明白了,林大章來自淅江嘉兴,(古也称嘉禾)与厦门(也称嘉禾)没有关係,有把淅江嘉兴的林大章误为厦门而错接,是有这个可能,只是还有疑问,两个世系说的是林励,錯接也是錯接林励,又好象与林大章无关,我还是有疑惑,能不能査清楚林励的资历,林励和林大章是不是父子,"九牧二房"和"錦马林氏宗谱"的林励记载是否有问题?
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 楼主| 发表于 2009-10-22 23:55:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 chooo 于 2009-10-22 23:57 编辑

谱中的林励是同一个人没错,问题不出在这.是因为两个嘉禾之误,促使续谱的人错把林大章接在林励支系.一个(锦马宗谱)往下到林励接大章,一个是大章后裔编谱接到林励,如此简单.呵呵
林励,又名林君穆,派出锦马,晋安林二十五世,肇基嘉禾(厦门)塔头,称塔头始祖.
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发表于 2009-10-23 16:32:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 3116631 于 2009-10-23 16:39 编辑

     Ch000先生,你我白忙了一阵,我査了你发的帖子:[福建漳州林大章派惠文山林氏],在第9#,林文勇先生已考证出林大章始祖來自九牧之二林藻,林大章为闽林30,林励为闽林2,
是林大章前六代祖,林励肇基同安嘉禾里塔头,大章南宋中叶才移居龙溪文山,为文山祖,世系脉络清楚,你可能忘了,也可能沒看完全帖,现我转录9#帖后部份给你再看.

   《隆西族谱》,也就是紫泥镇乌礁岛南书村的港西社的族谱,也是从惠文山繁衍的。于是,急忙借来阅读。《隆西族谱》文山分卷里,前部分是林大章及子孙30 幅画像;接下来是榜山镇林卿社分卷;接下来是明赐进士第、广东布政使司 9世孙林同撰写的《林氏家谱源流序》;再接下来是分迁各社开列表;然后是《世系总图》。仔细拜读之后,终于找到微妙的消息。在源流序里,提到宋朝时元泽公,讳励,徙居同安嘉禾里,即今塔头也。再世,讳大章,官漳州评事,遂居于漳郡城东之文山。评事与兄仝徙漳,兄迁溪域之东山,故号东文派,各谱分志溪域就是龙溪县东山即现在龙海角美镇的东山村,是指同辈长兄。另外,在《世系总图》开篇里,再次提到大章从嘉禾里(厦门塔头)迁来,是元泽公的第八个儿子,与兄仝迁居龙溪,兄迁东山,(合称)号曰东文派
   大章与林励明显不是子父关系,因为出生年代相差将近百年。看来,是把"再世",当成是"儿子".但是,文中多次提到的大章与兄同迁居龙溪却引起我的注意,这明显说明:大章与开基东山的始祖是同一个辈分!只要查找到东山族人的世系,惠文山世系不也就清楚了嘛。突然想起,前面不是提到了塔头的后裔子孙,除了去台湾外,还有惠文山和龟山2大派,我早就应该想到去角美镇东山查查龟山派的族谱。
   《龟山塔林族谱》牵红线
到龙海市角美镇东山村,终于见到《龟山塔林族谱》。这本族谱编修年代为清朝康熙年间,族谱以及后来补充进去的字条中记载:吾始祖来自莆田林氏(闽林)十七世九牧之二林藻。林藻,字纬乾,唐太子詹事林披次子,唐贞元七年进士,江陵府使。林藻子惠,孙林翘为晋江县令,居马坪,称马坪始祖。至(闽林)25世林励,又名君穆,肇基同安嘉禾里塔头,君穆传居简、居敬。居简(闽林26世)传子三:长起云守祖塔头,次起霞后裔大章于南宋中叶移居龙溪(龙溪县解放后与海澄县合并为
龙海县)文山,为文山祖;三起雾的曾孙碧晃(闽林30世,塔头6世),又名光昭、邦光,肇基漳州府龙溪二十九都龟山(现在角美镇东山村)之麓,为龟山祖
真是千里姻缘一线牵!在自己族谱没办法找到资料的情况下,居然借助《龟山塔林族谱》这个红娘找到惠文山祖林大章的世系——闽林30世。浒茂祖先的世系寻访的历程虽然辛苦,但就在这一瞬间,紧张疲惫的心却得到些许轻松。我终于找到了惠文山祖先的世系,为惠文山林氏百万子孙理清了脉络。
接下来就好办了,根据推算,开基象山祖林瑶应该是闽林36世,开基浒茂始祖林孔怀应该是闽林40世。如果按照长林世系(林坚林禄)47世计算,那么开基浒茂始祖林孔怀应该是林坚的86世孙,是黄帝的119世孙。
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 楼主| 发表于 2009-10-23 19:21:48 | 显示全部楼层
我早看了.关键不在考证到什么,而是林大章是从浙江嘉禾来的,而不是从同安嘉禾里塔头来的.那些族谱内容是后来者附会的..
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发表于 2009-10-26 16:42:31 | 显示全部楼层
Ch000先生, 你说那些族谱內容(龟山塔林族谱等) 是后來者附会的, 从内容看, 不像附会, 附会是不是指从同安嘉禾里塔头來对应了励公肇基厦门(嘉禾) 塔头或对应了林大章來自淅江(古称嘉禾)”, 不管是前者或后者, 好象族谱都沒有附会的必要, 我们是不是考证龟山塔林族谱內容的真实性和林大章來自淅江嘉兴的真实性再做判断, 我担心固定一种摸式, 如果这摸式有錯, 判断就跟着錯了, 能否考虑一下.
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发表于 2009-11-22 19:30:03 | 显示全部楼层
余认为《隆西族谱》己述"当宋徽钦间有朝请郎者迁温陵再世元泽公讳涅之又徙居同安之嘉禾里";在字行间
无名郎?由何地迁?温陵指?讳名明显两个字;  又《隆西族谱》述林大章为行八子与胞兄仝迁,胞兄属行几?
另32楼称(合称)号曰 “东文派”,《隆西族谱》己表明弟为文山兄为东山,
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发表于 2009-11-23 12:01:00 | 显示全部楼层
只有确认[龟山塔林族谱]内容的实性或"林大章來自淅江嘉兴(古称嘉禾)"的真实性才能判断那个正确,我认为前者可信些,后者还未見根据.
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发表于 2009-11-23 19:21:29 | 显示全部楼层
想问:[龟山塔林族谱]与《隆西族谱》谁先成谱
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 楼主| 发表于 2009-11-23 22:50:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 chooo 于 2009-11-23 23:00 编辑
只有确认[龟山塔林族谱]内容的实性或"林大章來自淅江嘉兴(古称嘉禾)"的真实性才能判断那个正确,我认为前者可信些,后者还未見根据.
3116631 发表于 2009-11-23 12:01


3116631兄,你先看上面22楼的图片有关大章公的资料以及21楼龙溪县志的截图,可以确定此林大章是宋绍熙元年进士、嘉定元年的龙溪知县,嘉兴人。然后再对照底下截自浙江嘉兴县志及浙江嘉禾志的内容。我查阅八闽通志、漳州府志跟龙溪县志同时期(宋绍熙元年)的进士榜都没有林大章,只有浙江方面才有。看清楚了,你就不会有疑问了。呵呵
这些资料都是我查找这些古代县志截图下来的。

而且归属二房谱中的记载中的林大章也是宋嘉定元年龙溪知县,这样可以确定二房、八房谱中的大章公是同一个人。
但两本族谱都是林大章后裔附会或者是错接的结果。
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发表于 2009-11-24 19:05:30 | 显示全部楼层
ch000先生,我还是称呼你先生,虽然称兄亲切,但我不知你辈份,也无法分清辈份,因为各世系采用长林世谱的代數不同,乱了辈份反而不好.我上帖说林大章來自淅江嘉兴的真实性还未見到艰据是没细看你帖,现你38#帖说的就是根据了,这根据也有说服力,只是[龟山塔林族谱]方面的说法更有说服力,他指出大章是南宋中叶才移居龙溪的,[隆西族谱]说有林大章子孙30幅画像,说大章居于漳郡城东之文山,是与兄仝徒漳,也找到其兄世系,其说应不假,还说大章从嘉禾里(厦门塔头)迁來,[龟山嗒林族谱也说林励长孙起云守嗒头,次孙起霞后裔大章于南宋中叶移居龙溪,这些不像是巧合,不好说是附会,你驳八房说就很有道理,可以排除八房,但驳二房说理由还不充分,还不能排除二房说,現在焦奌在林大章是不是林励的后裔上,若能证实或否定,问题便迎刃而解了.
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发表于 2009-11-24 20:07:51 | 显示全部楼层
3116631兄:"也找到其兄世系"其兄是何名,记在何谱,可否告示大概
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