《林氏族谱》所载史料

3116631 · 发表于 2009-3-13 18:51:07

lwzflw先生, 从态势上说, 你的分柝没错, 也没对你的学识. 你的记亿力不相信, 而是对你由此得出的看法和结论不赞同, 如(1) 唐代的褔迠林氏也就是現在的全世界林氏.(2) 现在的林氏, 实际上是古代福迠或莆田林氏的后代.(3) 即便你的家族不记载是从莆田來, 也只能认定是福迠的后代, 必须按照莆田的历史來, 否则就是虚构乱來.(4) 族谱來源于什么, 只能來原于历史文献的记述.(5) 历代文献记载的世系或族谱早就死绝了.如果历史文献沒有记载的世系, 就是虛构的.(7) 世界上不存在林放前后十几代的世系. 你还有自信自已的看法或结论, 认定别人不对或不必, 如(1) 你的族谱連这个都不遵循, 真是无语.(2) 真伪对我來说艰夲就是常识, 不需要考虑.(3) 不知道的没必要深究.(4) 贵村的世系, 明初以前一看就是虚构的, 对我來说只是很简单的常识罢了. 我认为先生的看法或结论太绝对了, 就说宗谱, 记载唐以前内容的宗谱, 现在还存在确实微乎其微, 但那怕还有百万份之一的可能, 还是有可能啊! 而且宗譜还有能存在的优势, 一是散佈广, 二是收藏方式不暴露, 三是宗谱内容有传递性, 第一代谱内容会传递给第二代谱, 接着第三代谱. 笫四代谱, 直至现代谱, 我说的是内容传递, 不是宗谱夲身, 第一代至第四代谱也许沒有了, 但内容还在现代谱上, 不能绝对的说現代谱的内客(明以前) 都是虚构的, 具体到lineq先生的家谱上,linfeq先生的家谱世系脉络是非常清楚的, 林子放在鲁地发展到20代袓昌. 衍., 分支, 昌畄居故里放城, 衍受汉诏南迁褔迠莆田, 昌传54代涇无子,由衍36代春继之, 两支实际又合为一支了, 衍旳的54代濂, 隨永皇赴北, 在汶上迠宅而居, 这样的世系脉络, 谁也虛构不來, 也没虛构的必要, 不信还可以去考証, 不是有碑么? 史书不是有” 靖难之役” 记载么? 有这样的世系脉络自然有相应的宗谱记载,, 我上面说了, 宗谱内容有传递性,linfeq先生家谱在俢谱時就是依据早期的宗轴宗摺, 即使宗轴宗摺不存在了, 原谱的内客己经传递到下代谱了, 怎么就不真实了呢, 另外,linfeq先生这支人是以孔聖72贤人林放的嫡传出现的, 受尊重多. 干撓少, 这支人的宗谱存在, 就不能是百万份之一的可能么, 我们能见过多少次这样的宗谱, 就不能正视他. 研究他. 探讨他, 用态势分柝來否定他我不赞同,要否定你拿出否定的依据. 说到文献, 文献沒有记载就是虛构, 文献记载的世系或族谱早就死绝了,这种说法也是绝对的,林放在史籍中就没有记载, 能说是虛构么, 最近看考古新闻, 挖出春秋時一个小國(忘记國名了) 王墓, 史籍中就没有记载, 至于族谱, 史籍记载的只是有名望的世系, 怎么会把所有的世系都记上去, 沒有这么笨的史籍作者吧, 再说也不能做到啊! 文献记载的世系. 族谱早就死绝了, 这有可能, 但民间的不会死绝. 再有, 说福迠林氏也就是现在的全世界林氏, 也是很绝对的, 就像你上次说的林禄是林氏的全部一样, 不是亊实,林氏在林皋及九龙時期就大盛过, 尽赶以后沉寂了, 但这支人不会就消失, 林禄只是分支, 这分支即使发展再大, 人口再多, 也绝不是全部, 也许你说你不是这个意思, 如果不是这个意思就是你用词表迏不对.

565093758 · 发表于 2009-3-14 21:05:17

小弟再补充一下就是，lwzflw先生所说:"历代文献记载的世系或族谱早就死绝了.如果历史文献沒有记载的世系, 就是虛构的'，这个观点的自我矛盾，可以用千里马85031之前上传的林倩墓志铭来说明。首先，如果现在有一本族谱记载林倩是宋朝林特的侄子，lwzflw先生，你会相信这是真的吗？肯定不会相信，因为正史只有记载林保，没有林倩这人，以你的推断方式，那这本家谱所在就是假的。但是，现实中有墓志铭出土啊，证明了林倩确系林保之侄。这样可以知道，现存的家谱所载亦有真实的或其中含有真实的世系，只不过现在缺少相关史料佐证而已。因此，我们不能因其目前缺少佐证而草率说其世系一定是假的。再说，林倩虽官至三品，也没进正史，如果墓志铭不提到林保，我们今天就压根不知道林倩和林保的关系，而lwzflw先生也不可能据志文一下子就知道其由来。先生你自己都承认说：可补【正史】之不足嘛。这就是我先前说的正史所载历史人物的有限性和局限性之所在啊。

3116631 · 发表于 2009-3-15 08:58:39

说得在理.

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 02:49:34

3116631先生，您好！今晚我又研读我家谱，对于您以前提到的为什么从55代直接到了69代的问题，有了答案。家谱卷八说明“欲知小支流派者可查阅光绪二十年所修族谱，自六十九代起，溯本追源，向前细查，即可得各小支始祖。书写忠于原表” 看来我的推测是对的，一是我老家周边还有古谱；二是您关于家谱内容的传递性的论断也有了根据。另外，卷八家谱对我们东平这支列举尤为详细，从55代祖一直到了我这辈。看来，我这一支老家一带（或者县志）还有旧的宗轴宗摺存着，不然家谱不会单独把我们这支用图表详细画上去的（其他支都没有）我们这支：55代祖士诚——56代祖儒峩—— 57代祖义封——58代祖欲（）——59代祖啟——60代祖鲁茂—— 61代祖大元——六十二代祖邦贵（松支）邦魁（柏支）以后就更加详细了。六十四代昌祚昌基（松祖之后）昌裔（柏祖之后）~~~~~~家谱记载，松支69代毓洞、毓良、毓藻道光二十年赴江南。可见我这支林氏与南方林氏交流和关系是很密切的

林忠辉 · 发表于 2009-3-16 11:02:44

讲得实在

3116631 · 发表于 2009-3-16 11:06:17

闽林世系，经专家考证，就是林放后裔，先生这支是以林放为一世袓的，同是林放后人，关系密切是应該的，也是正常的，以林放为一世袓的世系，肯定比以林禄为一世袓的世系早，硬要把林放世系纳入林禄世系里，是要叔叔做侄兒，行不通的。

ly.318 · 发表于 2009-3-16 20:21:54

我们家的族谱也是这样说。至于入阳春的那位太公，谥有贤公，不知是哪一代的，太公墓在阳春岗美

linfeng1026 · 发表于 2009-3-16 22:42:19

同宗的我们更加努力，希望对自己的身世更加明白~~

洛州後裔 · 发表于 2009-3-17 01:07:42

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>linfeng宗親你好！按下連結看有沒有你的資料<A href="http://lin.5d6d.com/viewthread.php?action=printable&tid=989">http://lin.5d6d.com/viewthread.php?action=printable&tid=989</A>
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>可惜，你的族譜世系太單薄，只有自家直系......

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> 
值得我們一起探討的一段：
 
至西汉之初，分邹县之地置济南郡，故后来统称“济南林氏”，其居住中心在今山东省章丘市龙山镇古平陵城。因此，“济南”成为继“西河”之后林姓的第二个重要的发祥地。这一名门望族以“济南堂”为堂号，以“济美衣冠承恩宠，南郡吕格世泽长”为堂联。林坚的50世孙林尊，在汉宣帝时代官至太子太傅，成为“济南林姓望族”的开基始祖。后来衍分的支派，如广陵林姓、郯城林姓、平原林姓、下邳林姓、晋安林姓、寿州林姓、光州林姓、三原林姓和陇西林姓等都以林尊为先祖。 林坚的42世孙林纂(在汉惠帝时代任职中山郡太守)就已经由齐郡邹县迁居于济南，史书就记他为“济南人”。其长兄林辟疆(受封为平棘侯)也是“济南人”。此外，明确记载为“济南人”的还有林坚的43世孙林别、45世林述和林常观、46世林良、47世林元昌、48世林车、49世林凭。以上是在“济南林姓始祖”林尊之先的济南籍历史名人。至于林尊之后的济南籍历史名人则有林坚的51世孙林高(在汉元帝时代任镇远将军、江州刺史)以及52世林苗(在汉成帝时代任平原太守)和林闾(在汉光武帝时代任徐州刺史，生于济南，曾经迁居临邛，汉光武帝中兴时出任徐州刺史)。也有史书称林坚的 55世孙林邈(在汉安帝时代任徐州刺史)也是“济南人”。燕冀地区在秦、汉两代也是林姓裔孙主要的居住地。林坚的41世孙林挚在汉高祖七年(公元前200年)被任命为燕相，封为平棘侯，食邑千户。当时燕都在蓟(今北京市之西南)。林坚的53世孙林鉴在汉哀帝建平三年(公元前4年)任职燕太守，封为永安伯。当时燕郡治所在今天津市蓟县。林坚的42世孙林纂在汉惠帝元年(公元前194年)任职中山郡太守，居住于中山郡卢奴(今河北省定州市)。林坚的60世孙林丞在汉光武帝建武三十一年(公元55年)任职散骑常侍，尔后调任冀州刺吏，居于冀州常山高邑(今河北省高邑之东)。
 
大字部份的各分派，除晋安林姓外，有沒有宗親屬以上各支系的，各支系的繁衍迁從過程的經歷？恭請宗親不吝嗇地獻出各支系的世系讓我們一起探討．

linfeng1026 · 发表于 2009-3-17 20:51:40

谢谢宗亲，拜读了，很受教育~~~

3116631 · 发表于 2009-3-18 10:16:36

回27#映先生帖
映先生，你说入闽的是林放的后代，我们家的族谱也是这么说的，你能把家谱原话再述说一次么。入阳春的有贤公不知是那一代，先介绍有贤公是那个世系，林放世系太早，有贤公可能只是林放世系的分支再分支世系。

一枪干倒 · 发表于 2009-3-23 22:15:04

一般事物都是宁缺勿滥,修家谱这种变成了,宁滥勿缺.

3116631 · 发表于 2009-4-15 10:44:06

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ersonName>先生29#帖说到林尊是済南林姓望族的开基始祖，我在“望族。族群。林氏世系” 帖子中也提到林尊是済南林的开基祖，既然是开基祖，就应有林尊世系，要不就不呌开基，林尊的衍分支派：广陵林。郯城林。平原林。寿州林。光州林。三原林。陇西林。下邳林。晉安林等分支世系也会以林尊为始祖，可惜至今仍未见到林尊世系，不见到不等于没有，林放世系我们原先不也没见到么。林尊世系迟於林放世系，早於林禄世系，而且済南林是林氏第一次大盛，分支众多，不会一奌汎息都不遗畄下來。

林乾坤 · 发表于 2009-9-6 17:47:53

请问版主山东林大约分几支？这些资料在那可以看到？谁有比较全的家谱上传看一下？

林乾坤 · 发表于 2009-9-19 23:22:04

请问以上上传族谱有没有做电子版，有不少繁体字看不太明白？

林英彩 · 发表于 2012-3-4 15:01:27

linfeng1026 是我55世祖士诚给之后啊，我是士敬公之后http://lin.bigan.cn/viewthread.p ... %26amp%3Btypeid%3D8是我们这边的族谱

linfeng1026 · 发表于 2012-10-8 22:32:45

希望继续努力~~~~~~~··济南周边有不少林氏同宗，希望把一些家谱上传来

林方亮 · 发表于 2012-10-9 10:46:55

本帖最后由林方亮于 2012-10-9 10:59 编辑

如果有晋以前的世系资料，那是最好的。无论真假都发出来让大家研究。拥有资料的人，也要抓紧进一步查考其真实性。按目前来说，还未发现有唐以前编写的世系，也就是说，唐朝编的晋开始的世系是最早的目前发现的真实的世系。
我们目前应该有的态度是保存原有资料并进行考证，不编造新的假资料。

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