寻找兴化义门林氏族谱

xqxqcn · 发表于 2009-5-26 21:29:02

在这个帖子里，在各位的大力帮助下，寻根终于有了“突破性”进展，（http://lin.bigan.cn/thread-3344-1-1.html），终于知道“林磐”出自于兴化义门林氏，现再次寻求：义门林氏族谱，以便进一步落实“林磐”的来龙去脉，谢谢

jmzhlin · 发表于 2009-5-27 01:17:38

xqxqcn · 发表于 2009-5-27 20:54:12

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-5-27 22:12 编辑

阙下林攒，闽林始祖林禄的十八世孙，早年任福唐县尉（今福建福清）。贞元元年（公元785),他的母亲在莆田病重，......相传有白鸟两次飞来。事情传到朝廷，唐德宗专门下诏星表他的门闾，并在宅第前立下双阙，他的家族也免除了徭役。家乡以此为荣，把他的家族称为义门，所居地称为孝里，所在的林姓支派，称为阙下林。
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以上文字引用自：http://lin.5d6d.com/viewthread.php?tid=2532&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D4
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。。。长曰韬，次曰披，韬生尊，尊生替，字会道，在唐贞元间举进士出身，以为福唐尉，闻母有疾，。。。白鸟再翔。廉使柳免具奏德宗皇帝，降敕褒异，立双阙以旌。。。时号阙下林家，迨今犹号其门曰义，其里曰孝里。。。
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以上文字引用自：http://lin.bigan.cn/viewthread.php?tid=1039&highlight=%D2%E5%C3%C5
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请教：
1、“林攒（或林替）”是不是就是“义门”的始祖？如果是的话，那我的搜寻范围就小得多了
2、究竟是林“攒”还是林“替”？

lin · 发表于 2009-5-28 02:29:01

善用搜索

xqxqcn · 发表于 2009-5-28 11:07:32

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-5-28 11:11 编辑

十八世欑公、字貫通，（一作會通），尊公之三子；欑生三子：延魯、延吉、延賓。
十九世延公、欑公之長子；唐文宗太和三年己酉（西八三Ｏ年），為開元令。生一子彝諫。
   二十世彝諫公，唐監察御史，生三子：惟正、惟恭、惟肅。
十九世延吉公，欑公之次子；唐太和元年，為都督府長史。生二子：彝訓、彝註，
   二十世彝訓公、唐員外郎，生一子幼謀。彝註公，唐功曹員外郎，生一子敏居。
十九世延賓公，唐乾符五年，為司戶。
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以上引用自：http://club.xilu.com/wave99/msgview-950484-17109.html
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欑--延魯-彝諫-惟正、惟恭、惟肅
  --延吉-彝訓、彝註
   -彝訓--幼謀
   -彝註--敏居
  --延賓
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又找到一点点资料

xqxqcn · 发表于 2009-6-5 23:43:02

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-6-7 10:15 编辑

从其他渠道得知：“林磐公”（神宗元丰二年[1079年]进士）儿子“千一公”的14世孙“元魁公，字友权，号长生，明朝洪武二年生（1369年）于甲戌年（1394年）由福建兴化府莆田县桥下渡鹅田迁至衡阳”

以上出自衡阳某林姓家谱**（）内容为本人注释
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经仔细对比其他涉及到“千一公”的家谱，发现其中似乎有哪里不对，还请各位帮助

lwzflw · 发表于 2009-6-7 00:25:06

本帖最后由 lwzflw 于 2009-6-7 00:30 编辑

“经仔细对比其他涉及到“千一公”的家谱”，你自己对比的，我们又看不到衡阳或贵家族的千一的族谱，怎么可能知道····
提点建议，莫见怪

lwzflw · 发表于 2009-6-7 00:36:23

本帖最后由 lwzflw 于 2009-6-8 22:17 编辑

认为义门就是阙下的，我觉得不成立。！
义门林氏这个叙述来自清乾隆的龙溪县志，阙下林氏从唐代就进入正史字体了，名震天下林氏，如果林磐真的是阙下的后代，以古人的自负骄傲，完全可以只写阙下，根本没必要写什么义门。（这是极其罕见的林氏前缀）····
至于上面引用的阙下林氏的义门字眼，至今的文献记录，我没见过，应该是错写，或者偶合
实际上，除了现在熟知的几支林氏外，我见过的文献还记载了很多消失的少用的林氏支系
如澄渚东房、澄渚南房、汤浦林氏（3房后）等，至于林氏最繁盛的前埭林氏（古籍多如此称呼，而不说长房），估计也没多少人知道。这个义门应该也是这个不为人知的支系，
而且答案是很好查对的。林磐是1079的进士，他的先祖因官迁龙溪，只要查龙溪此前的莆田林氏官宦，就可以。因为时代很早，查对十分容易~！！
我有空去查

xqxqcn · 发表于 2009-6-7 09:16:54

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-6-7 13:47 编辑

“经仔细对比其他涉及到“千一公”的家谱”，你自己对比的，我们又看不到衡阳或贵家族的千一的族谱，怎么可能知道····
提点建议，莫见怪
lwzflw 发表于 2009-6-7 00:25

本来我就是在寻找各种线索，怎会怪你，还要感谢你，呵呵。
衡阳林氏家谱内容是林家人自己从家谱上抄下来告诉我的，我所能看到的有关“千一公”的家谱都是网上下载的。
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认为义门就是阙下的，我觉得不成立。！
义门林氏这个叙述来自明嘉靖的龙溪县志，阙下林氏从唐代就进入正史字体了，名震天下林氏，如果林磐真的是阙下的后代，以古人的自负骄傲，完全可以只写阙下，根本没必要写什么 ...
lwzflw 发表于 2009-6-7 00:36

这个问题我也想过，也查找过，但成果目前还没有，也正在查找当中
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义门只是阙下林的一个家族而已，并不是说义门就是阙下林：“。。。把他的家族称为义门，所居地称为孝里，所在的林姓支派，称为阙下林”

xqxqcn · 发表于 2009-6-7 09:53:19

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-6-7 19:55 编辑

大中祥符八年(1015年)蔡齐榜
林徽(莆田)
天圣二年(1024年)宋郊榜
林瑀(莆田)
天圣五年(1027年)王尧臣榜
林伟(莆田)
天圣八年(1030年)王拱辰榜
林茂先(莆田)
宝元元年(1038年)吕溱榜
林让(莆田)
皇祐元年(1049年)冯京榜
林俛、林卞(莆田)
嘉祐二年(1057年)章衡榜
林冕、林子春、林伸(莆田)
治平四年(1067年)许安世榜
林端(莆田)
熙宁三年(1070年)叶祖洽榜
林辟非(莆田)
熙宁六年(1073年)余中榜
林嗣先(莆田)
熙宁九年(1076年)徐铎榜
林植、林深之(莆田)
元丰二年(1079年)时彦榜
林磐(龙溪)
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这是宋代“林磐”之前的所有莆田籍进士，来源：http://www.fjsq.gov.cn/ShowText.asp?Tobook=36&index=749&Query=1&

lwzflw · 发表于 2009-6-8 00:33:06

义门只是阙下林的一个家族而已，并不是说义门就是阙下林：“。。。把他的家族称为义门，所居地称为孝里，所在的林姓支派，称为阙下林”

我想你并没有了解我刚才的意思·····

lwzflw · 发表于 2009-6-8 00:37:08

本帖最后由 lwzflw 于 2009-6-8 00:45 编辑

进士录，未必对林磐有用。因官，未必都是进士，特奏名、恩典、荫庇，很多途径都可以当官
上面这些人物，我都有他们的具体世系，以及大多数人的很多后代的世系，并没有迁徙到漳州的记载
有兴趣可以看看林氏世系
林徽、林瑀，金紫林
林伟、林茂先、林俛、林伸、林深之、林植、林嗣先，都是阙下林
其他九牧

ps：因为阙下林是林氏第二大宗（莆田林氏其实只有三个分支，广义的说），林磐属于阙下林的可能性当然大，但这并不是因为上面说到的那些事情而可以论证的。

xqxqcn · 发表于 2009-6-8 20:43:57

谢谢lwzflw的指点，我现在正在看县志，包括永新县志，訂州县志，莆田县志等，唯一没找到的是有关千乘的县志

lwzflw · 发表于 2009-6-8 22:25:37

本帖最后由 lwzflw 于 2009-6-8 22:28 编辑

下午去看了那个龙溪县志，那是清乾隆修的。不知道为啥我会主观认为是明嘉靖的，错的好惨。。。
终于知道 chooo 为啥没有更进一步的深入了。
龙溪保存的文献实在是太少了。宋代只记录县令（之前只有兴化林迪一人，没有义门的称谓）
其他的县丞、县尉、主簿之类的官，根本没有记录，真是龙溪的悲哀····
所以通过这本书是不可能再有收获了。
建议楼主不要查什么千乘县志或其他的，不会记载更多的内容的，方志本来就是互相抄，原始资料尚且不知道，后来抄的绝对没有新得的~
只能寄希望于文献中能否发现“义门林氏”这个资料了。
既然方志引用了，而不称具体祖父的所出，义门林氏在莆田的文献里应该也有一定的蛛丝马迹可以寻找吧
这种查证则属于碰运气，未必什么时候会有收获。
楼主可以暂缓林磐祖先的寻根吧，
可以先看看林磐到你们现在之间的世系。
我相信真的有志于研究的话，这一段会有非常非常大的文章要做·····

比研究林磐大的多······

林忠辉 · 发表于 2009-6-8 23:29:21

认同楼上的意见，把有可能搞清楚的弄确实了，比什么都强

xqxqcn · 发表于 2009-6-9 18:53:26

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-6-9 19:08 编辑

今天看“永新县志”发现这些内容，位于第1652页
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http://www.ccnh.cn/bbs/forumdisplay.php?fid=132&page=1
这个地方有很多的方志可供下载，有兴趣的不妨看看

xqxqcn · 发表于 2009-6-9 18:56:26

本帖最后由 xqxqcn 于 2009-6-9 19:00 编辑

从这里可以看出（真假需进一步分辨）：所居住地为“林家坊”，不知道哪位知道有否这个地名（龙溪或漳州或莆田）
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这些天看了几本县志，发现所有的方志中有关宋朝的东西实在是太少了，难道是毁于战火？

xqxqcn · 发表于 2009-6-9 19:04:15

下午去看了那个龙溪县志，那是清乾隆修的。不知道为啥我会主观认为是明嘉靖的，错的好惨。。。
终于知道 chooo 为啥没有更进一步的深入了。
龙溪保存的文献实在是太少了。宋代只记录县令（之前只有兴化林迪一人，没 ...
lwzflw 发表于 2009-6-8 22:25

谢谢你的帮助，问题是有关“林磐”的来龙去脉我现在是没有其他多余的资料了，只好从各种方志中去查找涉及到的内容

xqxqcn · 发表于 2009-6-9 19:21:34

今天翻看“汀州府志”，翻遍了都没看到“汀州教授”中有“林磐”的名字，怀疑中...

lwzflw · 发表于 2009-6-9 22:12:43

本帖最后由 lwzflw 于 2009-6-9 22:29 编辑

回复16楼那个照片
只要看看乾隆人家龙溪本地的地方志，根本没有提到林磐迁徙到永新。根本不需要考证具体的事实就可以判断，只有俩种情况：
要么这是俩个林磐，
要么
这是新修方志增加的（而且肯定是通过族谱的记载增加，这在后期的方志很常见）而且后面已经明确的说这是新增的内容，以前没有，考永新职官志也没有。
综上所述，这段新材料是虚构出来的······

（附带说明一下。当然，也许将来有新的证据证明以上判断是错的。但是那是不需要考虑的。因为任何理论与事实判断都是如此，由现存的证据而做出明确的推断，不然就陷入了不可知论的诡辩中，那任何事情都不要谈了，把大学、研究院都拆掉算了，把学者、学生都杀光算了，反正没用，讲了也白讲。
因此根本不需要考虑将来的事情。很多人总是通过这种言论争辩，其实是不懂这个学理上的默认的前提。）

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