九牧九房林蔇出仕的争论

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争论由发现“唐朝散大夫检校太子詹亊賜紫金鱼袋上柱國赠睦州刺史府君神道碑銘”（ 简称府君神道碑銘）引起，該“府君神道碑銘”是林蕴为其父林披撰写的神道墓碑銘，現有两个版夲，一个收录於“南安林坂柯内林氏族谱”，一个收录於新加坡九龙堂家族自治会的“林氏大族谱”，前者说：“四明处士蔇”，后者说：“褔唐刺史蔇”，所以引起争论，並引发九牧林是父子九牧还是兄弟九牧的争论，现把两个版夲的“府君神道碑銘” 附录於后。
南安林坂柯内林氏族谱：
殷之三仁，始袓太师一枝别派分，遍于寰海。暨永嘉初，清河禄公，牧于合浦，始家温陵。至府君十六代，五百余載，绵绵蝉联，族茂于闽。乃降英灵，是生曾王父瀛州刺史玄泰，瀛州生大父饶阳郡守万宠，饶阳生府君，贈睦州刺史。朝廷以河南莫侯女陈氏，有采蘩之德，归于府君，封南安县太君。此府君以德形于家也。府君讳披，字茂彦。少聪悟，经。书。子。史，一览毕记。年方十五，手写六经传记。百家。子史，约千余卷。专攻隶草，迥得其跡。年二十，以经业擢第。授临汀郡椽曹，郡多山鬼，公著“无鬼论”。 刺史是樊晃表为临汀令，多政蹟。廉使李永昭器之，奏迁临汀郡别驾，仁风大举，薄俗率化，由是声闻朝野。御史大夫李公栖筠甚奏授朝大夫。检校。太子詹亊。赐紫金鱼袋。上柱國。府君志尚恬退，屡表请老，以苏州别驾致仕。於是解印归休，宗韶州六祖之教，友西岩。黄檗。苦竹三褝师。二十年间，不惊荣辱，有青蛇白雀之庆。后岭南广帅薛公景行德輝，荐授涼州都督，府君表辞不拜。故相國常公衮，廉知府君辞政，适苏台知己谢海南奖荐，因语宾倅曰：“观林公披出处，其犹龙乎！体慕安舒，志尚清洁，庒周所畏，得无志耶！”此府君所道光于郡也。呜呼！梦奠两楹，启手启足，薨于丘园。年八十有六，赠睦州刺史。葬于莆之波垠山。子九人：長端州刺史苇。次殿中侍御史藻。次橫州刺史著。次韶州司马荐。次通州刺史晔。先毌郑氏出也；次即不肖孤蕴，忝任邵州刺史。次金吾卫长史蒙，次同州刺史迈，皆毌陈氏出也；次四明处士蔇，庶毌朱氏出也。邑养之下，皆承义方，一门廉洁，家无长物，保守素业，常恐失坠。宝历元年嗣皇帝以教理为大治，内外长吏，追明前闻。蕴忝部竹符，被沾雨露，哀荣所感，逮及幽明。噫！泉山之南，抵于溟渤，千里之外，不啻万族，积德累庆，孰为我先。自端州至同州，皆有令子世飞文学，此为箕裘。“诗” 所谓：“诒厥孙谋，皆由府君训诲之所致也。陵谷倘变，世多阅人，不显不銘，何以昭德。銘曰：
显殷之德   有我仁袓
匪忠不生   生必主士
粤自温陵   世逾十五
或化以文   或专以武
绵绵不绝   自耀门户
天纵有德   挺生府君
特达聪明   志在清云
幼专文学   和气不群
进退规矩   家邦必闻
有子有孙   以保吾门
岩岩莆阳   枕彼波泿
山媚以輝   系我尊魂
曰月虽无   道德可尊
仰号松柏   泪洒备痕
孤哀子，朝散大夫。尚书礼部员外郎。拜邵州刺史蕴泣血书。

新加坡九龙堂家族自治会“林氏大族谱”：
殷之三仁，沗系少师，枝别派分，遍于寰宇，晉永嘉未，清河禄公牧于温陵，至府君十六代五百余载，绵绵蝉联，族茂闽州。乃降英灵，生曾王父瀛州刺史讳玄泰。瀛州生大父饶州太守讳万宠，饶州生府君，讳披，字茂则。聪明特达，善受师教，目所一览，必记于心。年十有五，自写六经百家子史约千余卷；攻鈡繇隶草，迥得其迹。年二十，以经业櫂第，授临汀郡曹掾。郡多山鬼，公著“无鬼论”。 廉使李承昭器之，奏涭临汀别驾治州亊，俗习人化，不肃而成，声闻阙下。御史大夫李公栖筠奏授检校太子詹亊兼苏州别驾，赐紫金鱼袋。上柱國。
解印归休，宗曹溪六祖之教，友西岩。黄檗。苦竹三禅师。四十年间，不惊荣辱。有青蛇白雀之庆，默而不言。后岭南广帅薛公。景行德輝，奏授涼州都督，送诰，拜而不受。故相國常公衮廉问褔建，知府君辞苏台知已谢南海奖荐，语于宾倅曰：“观林公出处，其犹龙乎！”
肢体安舒，志尚清洁，庒周所畏，得无是乎？此府君所以道光于邦也。
鸣呼！梦奠两楹，龄符致仕，启手启足，薨于丘园。
长子端州刺史苇。次子殿中侍御史藻。次子橫州刺史著。次子韶州司马荐。次子通州刺史晔。次子邵州刺史蕴。季子金吾长史蒙。季子同州刺史迈。季子褔唐刺史蔇。色养之下，皆承义方，一门廉洁，家无长物，保守素业，常恐失墮。
宝历元年，嗣皇帝以考治为大，诏内外长吏，追显前门。蕴忝部竹符，被沾雨露，哀荣所感，逮于幽明，赠府君为睦州刺史。
夫人琼州郑氏，生苇。藻。著。荐。晔；封南安县太君莫侯陈氏，生蕴。蒙。迈；朱氏，生蔇。
鸣呼！泉山之南，抵于溟渤，千里之外，不啻万旅，积德累庆，孰为我先！自端州至褔唐皆有令子，世习文学，以衍箕裘，“诗” 所谓贻厥孙谋，皆由府君教诲之所致也。陵谷倘变，世多阅人，不显不铭，何以昭德？
铭曰：
显殷之德    有我仁祖    匪忠不生
生必主土    粵自晋安    世逾十五
或攻以文    或专以武    绵绵不绝
自耀门户    天纵有德    挺生府君
特达聪明    气在青云    幼专文学
和光不群    进退规矩    家邦必闻
有子有孙    以保吾门    岧岧莆阳
枕被波垠    山嵋川輝    系我幽魂
曰月虽逝    道德可尊    仰号松柏
泪洒血痕

林战友

一般刺史是州官，而褔唐应该是现在的福清吧那并没有设州哪来的“褔唐刺史”呢。

lin

好帖子!  但是火药味较浓了一些,千万别伤了和气.

林忠辉

是否从这也可以得出，当初林蕴也是有集单独成书呢？

林忠辉

我已经有文苑英华电子版了，可惜，林氏作者真的不多

lwzflw

24# 林忠辉

楼主真的有心去查啊，太感谢了。

这图片 来自《文苑英华》的 作者·作品索引
这里收集的就是唐代以前林氏的所有文章，当然，就是不包括专书（例如林宝的《元和姓纂》、林慎思的《伸蒙子》）
唐代的墓志铭是相当多的，自己都还没完全看多少，可惜林氏作者没有墓志铭作品。
从图片可知，只有11个作者（林虑山人不算，林虑是地名，今河南林州）20篇文章。
具体这些人，基本都可考。

ps：请不要挑战《文苑英华》，除非你是该领域的研究人员····显然这是不可能的

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我21#帖说从谈[府君神道碑銘] 版夲之差异一文中知道林立柽是宗长，还不知道他是福建林氏研究会副会长，沒有说不明林立柽宗长所写的资料。林伟功会长的[中华林氏] 我确沒看过，我27#引的林伟功会长的那句话，是从村鸣先生另一篇文章[府君神道豍铭] 辫析所引而记下的，我觉得这句话说得很好，很有启示，现在又争论这个问题，就转录了，並不是手头上有什么東西沒贡献出來，我是主张资料出示的，出示才能发揮资料的作用。

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3116631先生，从你登出来的东西，某只有推论你已看过林伟功会长的《中华林氏》和前面所说的你说不明林立柽宗长所写的资料，这些都是0二年的产物，也就先生手头上的请一次性贡献出来吧，让其他同好一起学习一下。

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林伟功[中华林氏丶原流篇]
......正确的做法应该是:"先延旧说,保留史料,但可指出疑奌,留等后人处理."

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谱之有记必有其缘，云某某书无载，不等于是文属伪，关键在于探索研究，立题之君不必为此说个天花乱坠，首先去将文字，文句辩认清楚，再来言语，如真是一个学者的要求，就要谦虚谨慎的态度。而参与讨论另有看法的诸君，也不必生硬的态度，A之前属真B之前为假劣，如若世界如此简单，生活那里有多样性呢，我们都拜妈祖，你认为妈祖登仙了吗，用现在科学的看待，这。。。。。。。也就不说了，但国家现在还是肯定它是“世界和平女神”。同理有明一代，真的是造假一代么？期望遇到谱上的问题请大家不要轻下判断，因其近于武断，不是探索研究精神。

林忠辉

唐僧，又见唐僧

林忠辉

9# lwzflw

文苑英华没有林藴的著作，有林藻一赋二诗。

3116631

回21#帖
我从谈[府君神道碑铭] 版夲之差异一文中, 只知道林立柽是宗长, 还不知道他是福建林氏研究会副会长, 他对[府君神道碑铭]的观奌, 我认为是应該重视的, 关於[府君神道碑铭] 的讨沦, 及以后林蔇是”州牧”还是”处士”,”九牧林”是”父子九牧”还是”兄弟九牧”的争论, 从該文看,2002年就开始了, 至今己七个年头了, 我只是做个介绍, 並沒有”肯定”. “否定” 的意思, 沒想到会有这么大的反应, 肯定也好, 否定也好, 我只想见到有见地的, 有说服力的帖子.

3116631

18#帖说的不頋亊实，你15#帖“关键是你那后來的東西是无据的東西”，7#帖说” 一般不能拿后來的東西去映証前面的历史”,7#帖前我的5#帖说了什么呢? 就是明代俞钊[梯云斋记] 记载的[睦州刺史府君神道碑铭]; 莆田将修复九牧林古迹, 设置[睦州刺史府君神道碑铭]; 三种族谱[府君神道碑铭] 的记载, 你7#帖说” 一般不能拿后來的東西去映证前面的历史” 就是指我5#帖说的三奌. 你!8#帖说” 我可沒有说[府君神道碑铭]是无据的東西”, 就推翻了你15#帖说的” 你那后來的東西是无据的東西”,” 你7#帖说的”不能拿后來的東西”,明明是指我5#帖说的”三奌”, 怎么到你18#帖就变成” 我所反对的是你那新开的乱七八槽的神道碑铭文……林成彬编的……林蕴诗三首一类……, 把后面的東西, 甚至不是夲主题说的” 林成彬编的林蕴诗三首”, 搬到前面去说词, 这样的不頋亊实, 你可以啊!”存疑” 是你7#帖说的, 我10#帖就回应了”存疑” 不是不可, 而是不能武断说”作假”,可是你说的”你后來的東西是无据的東西”, 就不是”存疑” 的意思, 而是”否定”的意思了.

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11# 3116631

     此稿见于福建省林氏研究会副会长 林立柽宗长，我当年参加世林会议时与宗长请教过，如诸位有兴趣可以与宗长电话联系0591-8502373

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向诸兄推荐下例几本书，看了可能对林氏研究有更多的发言话语
《史记》                汉    司马迁撰
《汉书》                汉    班  固撰
旧《唐书》              后晋  刘  煦监修
新《唐书》              宋    欧阳修撰
《明史》                清    张廷玉总撰
《淮南子》              西汉  淮南王刘安编
《元和姓纂》            唐    林  宝撰
《白石樵唱》            宋    林景熙
《林景熙诗集》          宋    林景熙
《竹轩杂著》            宋    林季仲
《艾轩集》              宋    林光朝著
《和靖集》              宋    林  逋著
《武溪集》              宋    余  靖著
《宋史》                元    阿鲁图\脱脱总裁
《八闽志》              明    黄仲昭纂
《闽书》                明    何乔远纂
《粤大记》              明    黄  佐纂
《广东通志》            明    黄  佐纂
《方斋存稿》            明    林文俊撰
《七修类稿》            明    郎  瑛
《东岩集》              明    夏尚朴撰
《东瓯词徴》                  薛钟斗编
《林次崖先生文集》      明    林希元著
《张璁集》              明    张  璁著
《宋濂全集》            明    宋  濂撰
《张居正文集》          明    张居正撰
《东里集》              明    杨士奇撰
《李贽文集》            明    李  贽著
《王阳明全集》          明    王守仁著
《东莆先生文集》        明    林大钦著
《怀麓堂集》            明    李东阳
《怀麓堂续稿》          明    李东阳
《小山类稿》            明    张  岳著
明弘治《温州府志》            王  瓒编纂
明万历《高州府志》            曹志遇纂修
明万历《雷州府志》            欧阳保纂修
明嘉靖《仙游县志》            林有年纂
明嘉靖《福清县志续略》        释如一纂
明嘉靖《海丰县志》            张济时纂（残本）
明嘉靖《太平县志》            叶良佩纂
明崇祯《廉州府志》            张国经修
明崇祯《海澄县志》            粱兆阳修
清康熙《翁源县志》            刘士骐纂修
清康熙《阳春县志》            康善述纂修
清康熙《程乡县志》            刘广聪纂修
清康熙《临清州志》            于睿明纂修
清乾隆《临清州志》            王  修主修
清康熙《临高县志》            樊庶纂修
清雍正《灵山县志》            盛熙祚纂修
清康熙《麻阳县志》            黄志璋纂修
清康熙《安乡县志》            王基巩纂修
清乾隆《续增城城步县志》      贾  构修
清乾隆《潮州府志》            林杭学纂
清乾隆《潮州府志》            周硕德纂
清乾隆《陆丰县志》            王之正纂
清乾隆《海丰县志》            于卜熊撰
清同治《海丰县续志》          蔡逢恩纂
《临清州志》         民国 张树梅、王贵笙主编
民国版《霞浦县志》
《竹间十日话》　　清侯官郭柏苍蒹秋辑
《竹间续话》　福州　郭白阳撰
《楹联丛话》   清 梁章钜
《楹联续话》   清 梁章钜
《楹联三话》   清 梁章钜
《楹联四话》   清 梁恭辰
《楹联新话》   清 朱应镐
《榕城考古略》          清    林  枫著
《全唐文》              清    董诰等编
《黄鹄山人诗钞》        清    林寿图
《晚翠轩诗集》          清    林旭著
《列朝诗集》            清    钱谦益
《洛州世谱》            清    林羽文编修
《清史》                民国  赵尔巽撰
《泰国林氏宗谱》              林建明编
《林氏蕃衍迁徒渊源谱》        林敬兴主编
《莆林概要》            莆田九牧祖祠董事会编
《九牧林氏》            莆田九牧祖祠董事会编
《台湾林氏大宗谱》      台湾林氏宗亲总会
《林氏续编族谱》
《中华林氏》                  林伟功编著
《林氏重修联谱》          南雄珠玑巷林氏
《长城林新修英田宗谱》  英田宗史组编
《玉树扬风》                  林英聪主编
《闽林开族千年谱》      闽林始祖文物古迹董事会编
《中国历代状元诗明朝卷》现代王鸿鹏纂
《中国历代榜眼诗明朝卷》现代王鸿鹏纂
《中国历代探花诗明朝卷》现代王鸿鹏纂
《中国历代状元诗清朝卷》现代王凯贤选注
《中国历代榜眼诗清朝卷》现代王凯贤选注
《中国历代探花诗清朝卷》现代王凯贤选注
《历代金殿殿试鼎甲朱卷》现代仲光军、尚玉恒、冀南生编著
《中国状元殿试试卷大全》现代邓洪波、龚抗云编著
《近代诗钞》            现代钱联编纂
《全明词》               现代   饶宗颐、张璋纂
《全唐诗》              岳麓书社出版发行
《清诗纪事》                钱仲联主编
《历代文选-清文》       现代来新夏选注
《潮汕先民与先贤》        现代黄赞发著
《潮汕林姓》           现代   林俊聪
《见素集》            明  林俊
《国朝献征录》       明 太史    焦竑
《林邵州集》清 福州陈寿祺编

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最近讲话还是不太注意，哎，失败的我
这里真是不好意思，对不起各位了。



明天我去把唐代姓林的文章都用照片贴上来吧，尽可能的
（唐代没有几个姓林的，唐代以前更少）

林忠辉

我可没有说福军神道碑铭是无据的东西，我只是说存疑，请回到我最上面的帖子细看。正因为没有拓片，我才说存疑，又没有坚实的证据，一般（注意是一般）后来的东西不能用来映证历史的东西。
我所反对的是你那新开的乱七八糟的神道碑铭文，以及类似用林成彬编的东西来讨论林藴的诗三首一类，问你根据，‘没有’ ，后人编辑的。也要看后到哪嘛，今人编的，没有根据，就更要不得了。

这个帖子，我不会再讨论了

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[府君神道碑铭]是无据的東西么?"后來的東西"是指后人记载.编辑[府君神道碑铭]而已,如果有[府君神道碑铭]拓片保留,还争论什么?还要你讨论什么?

林忠辉

还有新发的赠睦州。。。神道铭文，错误百出，也无根源，不知道有什么意义