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标题: 从首位进士到武状元----福清林简言世系 [打印本页]

作者: 林里予 时间: 2010-1-1 09:46
标题: 从首位进士到武状元----福清林简言世系
林简言，唐太和四年进士，为福清置县后的第一位进士，也是福清历史上的第一位进士，官漳州刺史。他的裔孙林【山票】，，南宋淳熙十一年甲辰科武状元，历柳州、梧州、潮州刺史。他们的世系如下：
林披--迈--【愈】、会--有滋、有慎、有嵩、【简言】、以贤--【公权】、公礼--【元佑】、元杰、元俯--崇礼--【岳】、崧--正高--惟进--有誉--日理--必豪--春琼--【继仁】、继义--世纪、【世纲】、世经--伯顺--【山票】、嶂。

作者: 林里予 时间: 2010-1-22 09:08
谢谢林永新先生，使这篇帖子死而复生。

作者: lwzflw 时间: 2010-1-22 11:23
林简言不是九牧林，
其他的就不知道了

作者: 林里予 时间: 2010-1-22 19:13
我不知道林简言是不是九牧林？1＃世系录自《福清林氏大宗谱》179页；该谱114页也说：“上迳林氏系唐九牧八房迈公后裔、简言公衍派（一说系苇公次子应公后裔）”。

作者: 林里予 时间: 2010-1-23 08:28
由于时间匆促，福清大宗谱也不一定都对。福清林氏源流文化研究会已经决定，再过几年，再版大宗谱，把所有，不，把所知道的错误统统改正过来。请lwjflw先生告诉林简言的祖源，以供再版更正之用。但如果他们的族谱就是这样记载，肯定还要尊重他们的族谱。

作者: lintianyi1 时间: 2010-1-23 10:12
九牧林的简言只是个平民

作者: lwzflw 时间: 2010-1-25 10:42
本帖最后由 lwzflw 于 2010-1-25 10:57 编辑

其实以前就说过林简言这个人了，所以我都没兴趣再重新打字了

ps：族谱自己要自尊，自己尊重自己，对得起自己的良心，（现在的族谱，哪个做到了···········）
自己都不自尊，任意切割自己的祖先，却想让别人尊重····

作者: lwzflw 时间: 2010-1-25 10:51
本帖最后由 lwzflw 于 2010-1-25 10:59 编辑

且按上面的说法，他是太和四年进士（830），他是福清人，
九牧林藻贞元七年(791)登进士第
从时间上判断是最基本的，连这一关都过不了，其他需要证明的更别谈了··········
有空翻翻以前的帖子吧

实际上，最方便判断真假的就是时间，
这么简单为啥虚构的人老是没注意呢？因为他们只在意世系，就是把这一段跟那一段直接拼接···········

作者: 林里予 时间: 2010-1-28 10:24
据《福清林氏大宗谱》110页记载，福清市区有一大宗，就是林简言---林【山票】世系的衍派。林简言、林
【山票】这两人福清史志都有明确记载。他们是不是九牧林，的确需要考证。
因为明清各姓氏都有联大宗的习俗，只要后人嫌弃祖宗，认为不够“牛”，可以更换门庭，炒自己祖宗的鱿鱼，去“联大宗”。林姓大宗首选九牧林。
所以lwjflw先生说林简言不是九牧林不是没有可能。
不过，我发帖，都是根据原件，依样画葫芦，人云亦云，没有辩别对错。

作者: 林里予 时间: 2010-1-28 10:43
“没有辩别”是指无法辩别、无法考证的；如果可以考证的，还是会去考证一番。

作者: cecil724 时间: 2010-1-28 11:48
标题: RE: 从首位进士到武状元----福清林简言世系
9# 林里予

因爲明清各姓氏都有聯大宗的習俗，隻要後人嫌棄祖宗，認爲不夠“牛”，可以更換門庭，炒自己祖宗的鱿魚，去“聯大宗”。

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請問里予版主這說法有沒有相關的參考資料呢?
真這樣的話
很多的族譜都不太可信
尋根就更困難了

作者: 林里予 时间: 2010-1-29 09:45
各姓氏族谱都有联大宗的说法，例子很多。举一个林氏的吧，发现《西河郡林氏族谱序》的林炳荣在金鸡堤林氏族谱三修版的自序中说：“光绪丁亥，闽同宗某，携谱来常，谋联天下大宗，族众以欹故辞”。

虽然这样，但我们还是要尊重人家的族谱，族谱中绝大部分世系可信，只是联到代代都是当大官那一小部分世系不可信。寻根只是相对正确，不一定会绝对正确；也有可能绝对正确，就看考证的程度。
不好意思，讲太多了吧。

作者: 林里予 时间: 2010-4-4 11:02
查《福清林氏大宗谱》，九牧八房林迈----【愈】、会---有兹、有慎、有嵩、简言、以贤。
查《仙游县林氏大族谱》，林迈--【愈】、会---有兹、有慎、有嵩、简言、以贤、岗。
为什么这两部大族谱都把林简言收为九牧林呢？
如果福清错了，怎么仙游也错了呢？

作者: 林里予 时间: 2010-4-4 11:44
据《福清林氏大宗谱》记载，声称是九牧八房林简言衍派的共有59个乡村，其中前林、玉亭、浔头、迳
江、东阁等五大村就有18077人。
我曾对林简言的裔孙，现任福清林氏副会长说过，林氏论坛的专家说过，林简言不是九牧林。他说，
这个专家能说出我们是什么林吗？他说不出吧。另一个说，你不要迷信他们，他们能拿出根据吗？
我想，我们不能先破后立，应该有破有立，才能让人们接受我们的观点。

作者: 林里予 时间: 2010-4-4 17:29
你的观点再正确，如果宗亲们不接受，就只能自我欣赏，或束之高阁。你在背后再取笑，他人也不知道。
因此，正确的观点最好能得到各宗祠理解、接受，并在修谱中体现出来。这样，我们的心血才没有白流。

作者: 林里予 时间: 2010-4-7 10:31
林春明主编的《九牧林氏》，也把林简言収为九牧林，林迈---【愈】、会---有濨、有慎、有嵩、简言、以贤。林简言是林藻的从孙，中间隔两代。林藻于唐贞元七年【791】中进士，林简言于太和四年【830】年中进士；中进士时间相距39年。如果林简言少年得志，中了进士；林藻晚年中进士，在时间上能找出问题来吗？

作者: 林里予 时间: 2010-4-7 10:49
《九牧林氏》第51、52页说：“简言愈公四子，字叔廉，莆田上林人，唐宣宗大宗二年人赘融邑【福
清】隆仁里。其后裔移据福清西门西亭等地。简言10孙林【山票】，宋淳熙11年中甲辰科武状元，历任
广西柳州、梧州、广东潮州刺史、、、”。

作者: lwzflw 时间: 2010-4-7 14:04
原来你后面还提出这么多回复啊，
我表示很失望。
（在我看来如此简单的事情，回复一次就不需要再看了）
还以为你通过我的介绍，可以站到一个高度上面看问题········
我想错了

你举那么多族谱做什么证据，我很失望。
说明你的认识层次还太肤浅了。
如果仅仅是如此，那也不需要与我讨论，因为水平差太多了········

（说我是自己意淫也没错，孤芳自赏，束之高阁也没错，呵呵。）

作者: lwzflw 时间: 2010-4-7 14:10
我在8楼的回复，希望论坛的大家能够理解，如果这么浅显的道理都要争论几百帖的话，那么我们彼此都会很失望的。

作者: 林里予 时间: 2010-4-9 14:58
18楼，你说林简言不是九牧林，我信。但莆田、仙游、福清等地，为什么都称林简言是九牧林。
对高层次的你来说这是很浅显的道理，很容易理解；但对我这样低层次的人来说，始终弄不懂这个道理，
因而多嘴了两句。这就是水平的差别。请你不要生气，失望。而要高兴，说明论坛上敢于讨论问题的
人多了，大家心情舒畅，各舒己见。论坛不会成为沉闷的一言堂了。

作者: 林里予 时间: 2011-2-23 13:00
看到了1#帖、6#帖后，我苦苦找根据，因为只有根据才能说服人，但找不到，现在终于找出其中的一个根据。据《福清市志》载：“前林林氏　先世由河南光州固始县，随王审知入闽，居于莆田县，始祖林□，宋武状元，柳、梧、潮三州刺史。唐大中祥符三年(1010年)，自莆田县上林村迁隆仁里前林村。”那就说明大宗谱的世系图可能错了，这一支派不是九牧林，而是固始林。不知福清市志的材料来自何处？有没有更有说服力的材料？才能使人家心服口服，愉快的使一个支派不错认祖宗。
前林的始祖是林【山票】。

作者: 林里予 时间: 2011-2-24 14:46
如果《福清市志》所载是事实，那就说明《福清林氏大宗谱》、《仙游林氏大族谱》、《九牧林氏》都错了。福清大宗谱关于九牧八房部分就要改写。本来也要改写，因为有人在《融林简讯》上以有力的证据证明上迳林氏、东阁林氏是九牧长房，不是八房。
哪个宗亲能知道南宋淳熙11年武状元，历任柳州、梧州、潮州刺史的林【山票】（左形右声）的祖宗是谁？请告诉我。

作者: 林里予 时间: 2011-4-23 11:06
据《八闽通志--卷之四十七》和《福州府志--卷之四十五》载，林【山票】非武状元，只是宋淳熙11年武举人的第一人，即武解元。武举人担任柳州、梧州、潮州刺史的可能性极小。这就说明《福清林氏大宗谱》的材料来源不真实。

作者: 林里予 时间: 2011-5-15 10:31
据乾隆12年林昂主纂的《福清县志》第741页载：“林【山票】墓：在锦屏山下。淳熙甲辰武状元，任两广柳、梧、潮三州刺使。”这部县志又记载了他是武状元。孰是孰非？

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